Отправлено: 24.11.05 19:40. Заголовок: Предлагаю ввести Правила форума
Существование Правил обусловит более-менее понятную систему модерации форума. То есть все решения по модерации будут выноситься на основе Правил, а не по скрытому от всех внутреннему разумению модераторов.
Кроме самого введения Правил, текст которых я привожу ниже, я также предлагаю изменить настройки форума так, чтобы беспрепятственно постить сообщения могли только те, у кого в профиле стоит "постоянный участник" или выше (модератор, администратор). Сообщения от всех остальных будут проходить премодерацию. То есть это будет работать как форум с неавтоматической регистрацией: подтверждение регистрации участника будет происходить в виде выставления модератором или админом статуса "постоянный участник".
цитата:
Правила форума клана Асгард
1. Общее
1.1. Форум предназначен для общения его постоянных участников, как состоящих в клане, так и не состоящих.
1.2. Сообщения от всех остальных проходят премодерацию (то есть не отображаются на форуме до тех пор, пока модератор не разрешит).
1.3. Уход из клана не влечет за собой отключение от форума. Также и временный бан (наказание за нарушение правил форума) не влияет на состояние человека в клане.
1.4. Форум состоит из разделов. Разделы состоят из: - тредов (другое название: тема, топик); - опросов; - объявлений (все объявления форума появляются в каждом из разделов, всегда прилеплены наверху списка тредов). Треды (темы, топики) и опросы состоят из постов (другое название: сообщение, коммент).
2. Стать постоянным участником
2.1. Чтобы стать постоянным участником вы должны зарегистрироваться на форуме. (Тогда модератор форума сможет включить вас в список постоянных участников.) Чтобы зарегистрироваться, надо при отправке вашего первого сообщения (или создания темы) поставить галочку "зарегистрироваться", заполнив графы "имя" и "пароль".
2.2. Если вы хотите вступить в наш клан и делаете соответствующий пост в нужном треде, то естественно, что вас включат в список постоянных участников форума.
2.3. Если вы не хотите вступать в клан, но хотите общаться на нашем форуме, то просто пишите сообщения (или темы), соблюдая Правила. И тогда вас тоже добавят в список постоянных участников форума.
3. Правила общения
3.1. Основное правило: общение должно быть доброжелательным и конструктивным.
3.2. На форуме решительно не приветствуются: - флуд (бессмысленные сообщения); - флейм (оскорбления, ругань и переход на личности собеседников, а также провоцирование ругани и перехода на личности); - оффтопик (сообщения не по теме треда); - личная переписка (сообщения, смысл которых понятен лишь автору и адресату); - мат.
3.3. На форуме не приветствуются: - сообщения транслитом; - сообщения с умышленными орфографическими ошибками (так называемый падонкаффский слэнг). Как единичный элемент речи сойдет, но как постоянный - нет; - аватары больших размеров или с навязчивой анимацией.
3.4. Отвечая на сообщение, рекомендуется пользоваться цитированием, чтобы было понятно, на какое именно сообщение вы отвечаете. Не нужно цитировать все сообщение - достаточно включить в цитату только ту фразу, к которой относится ваш ответ. Чтобы процитировать фразу, выделите ее мышкой и нажмите под сообщением ссылку "Цитата".
3.5. Действия модераторов на форуме обсуждать нельзя. Если у вас есть вопросы - обращайтесь к модератору лично через систему приватных сообщений или другое средство связи.
3.6. Нарушение правил общения наказывается предупреждением от модератора форума или, при серьезном или повторном нарушении, - временным баном (запретом писать сообщения).
3.7. Если модератор решает забанить участника на некоторое время, то он создает сообщение в треде, в котором произошло нарушение, и в нем указывает причину бана и срок действия бана.
4. Возможности форума
4.1. Обмен личными сообщениями (так называемый "приват"). Под каждым сообщением есть ссылка "Л.С", нажав на которую, можно отправить личное сообщение автору поста.
4.2. Правка сообщений. В течение часа после отправки поста его можно изменять. Для этого под сообщением стоит ссылка "Правка".
От себя лично хочу предложить в пункт 3.3. добавить "не приветствуются подписи": на мой взгляд, они излишни и отвлекают от самого обсуждения.
Все, Правила повесил, настройки соответственно изменил. Статус "постоянный участник" включил вроде всем, кому положено. Если кого забыл - пишите мылом (есть на сайте).
На деле оказалось несколько иначе, чем я предполагал. А именно: премодерацию проходят только те, кто не зарегистрирован на форуме, а не все те, кто не "постоянный участник". Внес соответствующие терминологические изменения в Правила. Работаю над инструкцией для модераторов.
И очень зря. С ними удобнее тем, что автор сообщения узнается краем глаза, не отвлекаясь на чтение его ника. У тебя отключен показ аватаров, поэтому присутствие аватара у другого человека тебя не колышет. К сожалению, отключить для себя показ подписей невозможно. Лишь поэтому я предложил их убрать. Если б можно было отключить - я б отключил и ни слова не сказал против.
цитатаИнформация и инструкции для модераторов и администраторов
1. Как проводить премодерацию. Когда на форуме появляется сообщение от участника форума, еще не являющегося постоянным, вверху включается ссылка "Премодерация". Жмете ее и видите список сообщений, ждущих проверки. Напротив каждого сообщения есть место для двух галочек. Первую вы ставите, если сообщение удовлетворяет Правилам, то есть является "легальным" и его надо добавить на форум. Вторая ставится, чтобы зарегистрировать автора на форуме. Если сообщение автора прошло премодерацию, то эту галочку надо поставить.
После того, как все нужные галочки проставлены, смотрите в шапку списка. Там есть кнопка с зелеными стрелочками. Когда вы на нее нажимаете, то: - все сообщения, которым проставлена галочка "легально", добавляются на форум; - остальные сообщения (то есть у которых эта галочка не стоит) удаляются без возврата; - заводятся регистрации тех людей, напротив сообщения которых стоит вторая галочка (регистрационная).
2. Когда добавлять человека в группу постоянных участников. Думаю, несколько сообщений "в тему" (то есть не просто отписка в духе "лишь бы что сказать") будут вполне достаточным основанием, чтобы перевести участника в группу постоянных. Смена группы участника доступна только администраторам, впрочем модератор может попросить администратора, чтобы он перевел участника.
3. О модерировании. Когда модератор общается на форуме, он - простой его участник. Когда модератор выносит предупреждение или наказание, он говорит только "от имени" Правил форума. То есть по сути это два разных человека и смешивать их роли внутри себя не следует, чтобы во время "работы модератором" оценивать ситуацию насколько возможно объективно. Модератору (как должности) не интересны личные отношения участников. Если произошел спор и Правила были нарушены, то наказывать нужно не того, кто был не прав, а того, кто нарушил Правила. То есть модератор следит не за содержанием беседы, а за ее формой - чтобы она соответствовала Правилам.
4. Как оформлять вердикт модератора. Для этого пишете слово "МОДЕРАТОРИАЛ:", выделяете его красным цветом и полужирным шрифтом и со следующей строки пишете, в чем произошло нарушение и каково наказание. При неоходимости, перед словом "модераториал" нужно процитировать то сообщение (или его часть), в котором это нарушение произошло.
5. Как делать временный бан. Временный бан (запрет на создание сообщений) осуществляется переводом нарушителя в группу "участники". Сообщения от этой группы проходят премодерацию и при проверке сообщений от временно забаненных их сообщения надо не разрешать, кроме исключительных случаев.
6. Удаление сообщений и тем. Это экстренная мера, которая применяется только к спамерам и бессмысленным сообщениям, грубо нарушающим Правила (например, сплошной мат). В остальных случаях удаление не применяется, за исключением удаления (криптования) матерных слов из сообщения (с последующим вынесением наказания за нарушение Правил).
7. Возможности. Модераторов: - проводить премодерацию сообщений; - разрешать регистрацию новых участников; - править и удалять сообщения и темы в "своих" разделах; - банить участников.
Администраторов: - те же, что у модераторов; - править профили участников; - менять группу, к которой принадлежит участник ("участник", "постоянный участник", "модератор"); - изменять настройки форума.
1.1. Форум предназначен для общения его постоянных участников (это термин), как состоящих в клане, так и не состоящих.
1.2. Сообщения от всех остальных проходят премодерацию (то есть не отображаются на форуме до тех пор, пока модератор не разрешит).
1.3. Уход из клана не влечет за собой отключение от форума. Также и временный бан (наказание за нарушение правил форума) не влияет на состояние человека в клане.
1.4. Форум состоит из разделов. Разделы состоят из: - тредов (другое название: тема, топик); - опросов; - объявлений (все объявления форума появляются в каждом из разделов, всегда прилеплены наверху списка тредов). Треды (темы, топики) и опросы состоят из постов (другое название: сообщение, коммент).
2. Стать постоянным участником
2.1. Этот процесс проходит в два этапа. Первый: вы создаете свое первое сообщение (или тему), соблюдая Правила форума, указав имя и пароль и поставив галочку "зарегистрироваться". Это сообщение отправляется на проверку модератору. Когда модератор его проверит и одобрит, он также разрешит запрос на регистрацию и ваш аккаунт на форуме будет автоматически заведен, а вы будете включены в группу участников форума (это еще не постоянный участник). До регистрации вы все равно можете отправлять сообщения, используя один и тот же логин и пароль, но сообщения будут проходить проверку модератором.
2.2. Второй этап: пользуясь полученным логином, вы продолжаете писать сообщения, соблюдая Правила. По прошествии некоторого времени (небольшого), модератор включит вас в группу постоянных участников и тогда ваши сообщения уже не будут проходить премодерацию.
3. Правила общения
3.1. Основное правило: общение должно быть доброжелательным и конструктивным.
3.2. На форуме решительно не приветствуются: - флуд (бессмысленные сообщения); - флейм (оскорбления, ругань и переход на личности собеседников, а также провоцирование ругани и перехода на личности); - оффтопик (сообщения не по теме треда); - личная переписка (сообщения, смысл которых понятен лишь автору и адресату); - мат.
3.3. На форуме не приветствуются: - сообщения транслитом; - сообщения с умышленными орфографическими ошибками (так называемый падонкаффский слэнг). Как единичный элемент речи сойдет, но как постоянный - нет; - аватары больших размеров или с навязчивой анимацией.
3.4. Отвечая на сообщение, рекомендуется пользоваться цитированием, чтобы было понятно, на какое именно сообщение вы отвечаете. Не нужно цитировать все сообщение - достаточно включить в цитату только ту фразу, к которой относится ваш ответ. Чтобы процитировать фразу, выделите ее мышкой и нажмите под сообщением ссылку "Цитата".
3.5. Создавая тему, озаглавьте ее толково. Названия типа "Хелп!", "А вот у нас...", "Надо что-то делать" и т. п. - не допускаются, кроме тем заведомо несерьезных (юмористических).
3.6. Действия модераторов на форуме обсуждать нельзя. Если у вас есть вопросы - обращайтесь к модератору лично через систему приватных сообщений или другое средство связи.
4. Модерирование
4.1. Нарушение правил общения наказывается предупреждением от модератора форума или, при серьезном или повторном нарушении, - временным баном (запретом писать сообщения).
4.2. Временный бан заключается в переведении в группу участники, то есть сообщения от участника отправляются на премодерацию и обычно они ее не проходят (удаляются модератором).
4.3. Если модератор решает вынести наказание, то он создает сообщение в треде, в котором произошло нарушение, и в нем указывает причину бана и срок действия бана.
5. Возможности форума
5.1. Обмен личными сообщениями (так называемый "приват"). Под каждым сообщением есть ссылка "Л.С", нажав на которую, можно отправить личное сообщение автору поста.
5.2. Правка сообщений. В течение часа после отправки поста его можно изменять. Для этого под сообщением стоит ссылка "Правка".
Наконец дошли руки... Добавил пункт о запрещении самомодерирования. После некоторой перенумерации пунктов третьей части сейчас у него номер 3.5. В остальном изменений не было.
На этом считаю систему правил логически завершенной.
1.1. Форум предназначен для общения его постоянных участников (это термин), как состоящих в клане, так и не состоящих.
1.2. Сообщения от всех остальных проходят премодерацию (то есть не отображаются на форуме до тех пор, пока модератор не разрешит).
1.3. Уход из клана не влечет за собой отключение от форума. Также и временный бан (наказание за нарушение правил форума) не влияет на состояние человека в клане.
1.4. Форум состоит из разделов. Разделы состоят из: - тредов (другое название: тема, топик); - опросов; - объявлений (все объявления форума появляются в каждом из разделов, всегда прилеплены наверху списка тредов). Треды (темы, топики) и опросы состоят из постов (другое название: сообщение, коммент).
2. Стать постоянным участником
2.1. Этот процесс проходит в два этапа. Первый: вы создаете свое первое сообщение (или тему), соблюдая Правила форума, указав имя и пароль и поставив галочку "зарегистрироваться". Это сообщение отправляется на проверку модератору. Когда модератор его проверит и одобрит, он также разрешит запрос на регистрацию и ваш аккаунт на форуме будет автоматически заведен, а вы будете включены в группу участников форума (это еще не постоянный участник). До регистрации вы все равно можете отправлять сообщения, используя один и тот же логин и пароль, но сообщения будут проходить проверку модератором.
2.2. Второй этап: пользуясь полученным логином, вы продолжаете писать сообщения, соблюдая Правила. По прошествии некоторого времени (небольшого), модератор включит вас в группу постоянных участников и тогда ваши сообщения уже не будут проходить премодерацию.
3. Правила общения
3.1. Основное правило: общение должно быть доброжелательным и конструктивным.
3.2. На форуме решительно не приветствуются: - флуд (бессмысленные сообщения); - флейм (оскорбления, ругань и переход на личности собеседников, а также провоцирование ругани и перехода на личности); - оффтопик (сообщения не по теме треда); - личная переписка (сообщения, смысл которых понятен лишь автору и адресату); - мат.
3.3. На форуме не приветствуются: - сообщения транслитом; - сообщения с умышленными орфографическими ошибками (так называемый падонкаффский слэнг). Как единичный элемент речи сойдет, но как постоянный - нет; - аватары больших размеров или с навязчивой анимацией.
3.4. Действия модераторов на форуме обсуждать нельзя. Если у вас есть вопросы - обращайтесь к модератору лично через систему приватных сообщений или через другое средство связи.
3.5. Также на форуме запрещено самомодерирование, то есть когда участник форума выносит суждение о том, что было нарушение правил. Это функции только модераторов и администраторов.
3.6. Отвечая на сообщение, рекомендуется пользоваться цитированием, чтобы было понятно, на какое именно сообщение вы отвечаете. Не нужно цитировать все сообщение - достаточно включить в цитату только ту фразу, к которой относится ваш ответ. Чтобы процитировать фразу, выделите ее мышкой и нажмите под сообщением ссылку "Цитата".
3.7. Создавая тему, озаглавьте ее толково. Названия типа "Хелп!", "А вот у нас...", "Надо что-то делать" и т. п. - не допускаются, кроме тем заведомо несерьезных (юмористических).
4. Модерирование
4.1. Нарушение правил общения наказывается предупреждением от модератора форума или, при серьезном или повторном нарушении, - временным баном (запретом писать сообщения).
4.2. Временный бан заключается в переведении в группу участники, то есть сообщения от участника отправляются на премодерацию и обычно они ее не проходят (удаляются модератором).
4.3. Если модератор решает вынести наказание, то он создает сообщение в треде, в котором произошло нарушение, и в нем указывает причину бана и срок действия бана.
5. Возможности форума
5.1. Обмен личными сообщениями (так называемый "приват"). Под каждым сообщением есть ссылка "Л.С", нажав на которую, можно отправить личное сообщение автору поста.
5.2. Правка сообщений. В течение часа после отправки поста его можно изменять. Для этого под сообщением стоит ссылка "Правка".
Очень рекомендую всем модераторам для прочтения: Кодекс модераторов (c) Зеленый ежик. Несмотря на стилизацию - все написано верно. Впрочем, надо делать поправку на различие в Правилах.
клево ))) похоже на китайское что то... "гнев модератора подобен..." :)) модераторы! вступайте на путь истинный! и да пребудет с вами руководство модератора!! там конечно длинно но в принципе вотчер прав смысл норм )
quote:Откуда, простите, у того товарища, довольно молодого, судя по фото, многолетний, и тем более, фидошный опыт?
это возможно - если он с 16 модератором был... )) а опыт святик он мог и у других занять - достаточно обладать литературным талантом и здравым смыслом объясните пожалуйста что такое фидошный опыт? заранее радуюсь открытию нового раздела )))
кстати по поводу флуда. имхо, ставить своим же замечание или банить за флуд - это абсурд. тем более, на клановом форуме, где итак не слишком высокая активность. вон поглядите на форум ши2... я понимаю форум анета, где без такого контроля просто невозможно было бы что-то обсуждать. а тут это... мягко говоря, неправильно.
NEO¦AG пишет:
цитата:
вон поглядите на форум ши2
Делать нам больше нечего.
Если не следить за порядком на форуме, то он очень скоро превратится в очередную помойку. Мне странно, Нео, что ты этого не понимаешь.
Дело-то не в банах или замечаниях как таковых, а в том, чтобы все соблюдали общие для всех правила. Правила предлагаются к обсуждению. Если кто-то с ними не согласен, то есть - считает, что такие правила будут чем-то ущемлять его присутствие на форуме, то он может об этом сказать и предложить изменения. Если таких не находится, то считается, что правила устраивают всех во всем, включая пункты о наказании за их нарушение.
Так что именно ты считаешь неправильным - введение Правил или наказание за их нарушение?
Во-первых, я не считаю помойкой то, во что форум может "превратиться". Не с таким количеством участников. Во-вторых, это клановый форум, а значит (имхо) для клановцев, по крайней мере, здесь должна быть некая свобода. Они должны чувствовать себя здесь как дома. И уж точно не бояться получить здесь бан... Если кото-то из клановцев, к примеру, начинает материться на форуме, я считаю это поводом для разъяснительной беседы, но никак не для замечаний или бана.
Они должны чувствовать себя здесь как дома. И уж точно не бояться получить здесь бан...
Я не боюсь здесь получить бан, потому что не планирую нарушать Правила, если они будут приняты. Если кто-то боиться - то флаг ему в руки, вернее - слово ему в уста. Пусть скажет свое мнение, мы обсудим и при надобности изменим правила.
NEO¦AG пишет:
цитата:
Если кото-то из клановцев, к примеру, начинает материться на форуме, я считаю это поводом для разъяснительной беседы, но никак не для замечаний или бана.
Для этого существует модератор, а не автобан-за-мат. Модератор решит, что будет более правильным в каждом конкретном случае.
Во-первых, я не считаю помойкой то, во что форум может "превратиться". Не с таким количеством участников.
Да уже с таким количеством мы имеем: - полный бардак в названиях тем; - регулярный флуд (который, с одной стороны, приятен участвующим, а с другой стороны, неприятен читающим, потому что уводит обсуждение в сторону); - в половине тредов на полном серьезе обсуждается тема, являющася оффтопиком, и за этим никто не следит.
На мой взгляд, это шаги к помойке.
Вы хотите с этим мириться? Я - нет. Поэтому предлагаю (точнее - предлагал) решение. Ваше дело - принять, отказаться или изменить его для себя.
Я против правил вообще. Причины объяснял уже много раз. Тем более, если всё-таки последнее слово за модератором, то смысла вводить правила не вижу вообще. Подтянуть любого человека за нарушение правил можно очень легко, было б желание, как в басне Крылова "Волк и ягнёнок". Люди у нас тут вполне вменяемые, а невменяемых мы отслеживаем без всяких правил. Сева, ты переобщался на форумах, где много народу (и много идиотов, как составной части любого высокопосещаемого форума), у нас тут не так. Мы все вполне успеваем читать все сообщения здесь (ну, в раздел флуда я, например, уже вообще не заглядываю) и решать где что и как неправильно. Меня сейчас здесь всё устраивает, а лучшее - враг хорошего, иными словами - пока оно нормально работает, не трогай, пусть себе работает.
Лично меня оффтоп в темах не напрягает, а если будет напрягать, то я, как автор темы, попрошу обсудить оффтоп в другом месте и даже создам тему для этого (не поленюсь).
Да, и ещё: Мне не нравится слово "модераториал", настолько не нравится, что меня аж передёгривает всего, когда я его читаю... вот, опять передёрнуло ... можно попросить не использовать это слово, если возможно? Кроме того, добавлю про замечания. На мой взгляд, писать замечания модератора прямо в теме с обсуждением - это неправильно, и оправдано только там, где относится к невменяемому человеку, не реагирующему на личное обращение модератора. Во всех остальных случаях модератор должен (обязан!) обращаться к нарушителю приватно, чтобы не возбудать лишний раз гордыню этого нарушителя, ведь цель такого обращения - изменение поведения нарушителя, а не публичное замечание и публичная демонстрация наличия полномочий модератора. Нарушитель, если он понял свою ошибку и принял доводы модератора, может сам исправить своё сообщение или сообщить об изменении другим сообщением (если исправить он уже не может). И только если нарушитель не принимает доводов модератора или не идёт на контакт, модератор может сам исправить его сообщение, указав своё авторство на исправлении и причины оного. Это моё мнение.
На мой взгляд, писать замечания модератора прямо в теме с обсуждением - это неправильно, и оправдано только там, где относится к невменяемому человеку, не реагирующему на личное обращение модератора. Во всех остальных случаях модератор должен (обязан!) обращаться к нарушителю приватно
Это другая политика модерации. Не хуже и не лучше предлагаемой мной; просто - другая.
Если предлагается выбор - можно обсудить.
Святогор пишет:
цитата:
Сева, ты переобщался на форумах, где много народу
Я не переобщался. Я - видел пример хорошего форума. Такого, где мало встречается приведенных мной выше недостатков. Когда я вижу эти недостатки у нас, то меня они, э... огорчают и ухудшают мне восприятие написанного.
Я уже понял, что ты против введения правил. В некоторой степени из-за этого я оставил свою идею и не хочу ее двигать дальше. Так что обращайся к Сане - это его инициатива.
Видимо, я действительно плохо описал, для чего нужны Правила. Они нужны не только и не столько для вынесения наказания, сколько для описания того, что можно, а что нельзя (не приветствуется) на форуме. Это, допустим, у меня есть четкие внутренние понятия о флуде, оффтопике и о том, что они портят обсуждение, а не просто являются блажью модераторов, алчущих власти. А у многих (как я понял, практически у всех, присутствующих на форуме) такое понимание отсутствует. Просто потому, что не было повода задуматься о них.
Правила могут быть таким поводом.
А то - "модераторский беспредел", ага... Самому не смешно?
Не совсем верный термин подобрал. Правильнее будет: принципы взаимодействия модераторов и участников.
Попробую объяснить подробнее, какие принципы имелись в виду в предлагаемых мной правилах.
Первый принцип: отделение роли участника от роли модератора. Участник - общается в форуме с другими участниками. Модератор - следит за соблюдением Правил. Модератор не следит за ходом беседы, не следит за точками зрения участников, ему глубоко пофик, кто был прав. Его волнует только соблюдение Правил. И эти две роли не должны пересекаться. То есть: модератор не может высказывать свое мнение относительно темы беседы, а участники - не могут высказывать свое мнение относительно соблюдения другими участниками Правил форума. Нарушение этого принципа чревато бардаком и наказывается. Чтобы отделить в треде слова человека в роли участника от его же слов, но в роли модератора, существует способ выделения слов модератора.
Второй принцип: открытость действий модераторов. Каждый участник может наглядно, на примерах видеть, какое поведение является нарушением Правил, чтобы впоследствии так не делать, если он вдруг такое поведение он себе позволяет. У участников улучшается понимание Правил - не только в теории, но и на практике; растет уважение к Правилам (он видит, что за нарушения наказывают, и видит, за какие именно и как) и доверие к модераторам (если модераторы не допускают черезчур вольного понимания Правил). Также открыто выраженные действия модератора служат дополнительным напоминаем всем участникам, что надо держать себя в рамках, чтобы всем было комфортно на форуме. Нарушение этого принципа чревато созданием гнусной атмосферы подковерной борьбы и непонятно откуда взявшихся наказаний. Сюда же надо добавить такой важный факт, как крайне редкое удаление сообщений и тредов. Посты с нарушением Правил хорошо характеризуют их авторов. В итоге участники привыкают следить за словами, поскольку наглядно видят: слово не воробей, вылетело - не поймаешь. Ситуации типа "погорячился" замечательно исправляются в течение некоторого времени после написания поста. На нашем форуме это час. На форуме Экслера - полчаса. Этого с головой хватает на то, чтобы остыть и исправить свой пост.
Третий принцип: запрет на публичную обратную связь участников с модератором. Это почти что продолжение первого, и тут все просто: обсуждение действий модератора в треде участниками является оффтопом с большой вероятностью возникновения флейма, чревато бардаком и поэтому наказывается. Недоволен действиями модератора - обсуди приватом. Или в специальном месте, если оно есть.
Во всех остальных случаях модератор должен (обязан!) обращаться к нарушителю приватно, чтобы не возбудать лишний раз гордыню этого нарушителя, ведь цель такого обращения - изменение поведения нарушителя, а не публичное замечание и публичная демонстрация наличия полномочий модератора.
Правила создаются не по прихоти модераторов, а для всеобщего удобства чтения и общения. Модератор - это не признак власти и не привилегия, это - работа, причем чаще всего - добровольная и неоплачиваемая.
Человек, нарушающий Правила, делает другим участникам чтение и общение менее удобным и заставляет модератора вмешиваться. То есть он уже пренебрегает удобством окружающих ради своего собственного. И ты предлагаешь вот к этой редиске относиться осторожно, писать приватом, чтоб невзначай не задеть его гордыню? Мне такой вариант не нравится. Может быть потому, что я согласен смирять свою гордыню, когда она начинает слишком выпирать.
P.S. Леш, я вполне понимаю, когда описываемый тобой принцип контактов модератора и участника применяется на форуме, кровно заинтересованным в привлечении в себя новых участников, даже тех, у кого может быть легковозбудимая гордыня.
Но у нас-то форум не такой.
Да и, откровенно говоря, когда речь идет о ведении форума, лично у меня больше доверия Экслеру, а не КОБовцам.
Давай определимся с целями нашего форума, полагаю, надо начинать именно с этого. И уже под эти определённые цели устанавливать правила, помогающие их достижению.
Что-то мне подсказывает, что цели форумов Асгарда, Экслера и Мера отличаются между собой. Отсюда и закономерные различия в способах управления этими форумами.
Что касается моего видения работы модератора на форуме Мера, то несомненно, я использую свой опыт в этом, но не склонен переносить принципы модерирования, принятые там (кстати, в некоторой степени устанавливаемые при моём непосредственном участии), на этот наш форум только лишь потому, что они там работают.
И если ты настаиваешь на введении правил, тогда давай пойдём до конца: Определим правила общения между друзьями, например, когда мы соберёмся втроём (ты, Саня и я), то будем придерживаться этих правил, чтобы и у нас в общении между собой тоже, не дай бог, не возникло бардака (он ведь в потенциале может возникнуть?). И если кто-то из нас троих нарушит установленные правила общения, то двое других его "забанят" на пару дней, чтоб неповадно было ему и всем прочим, кто это увидит. Надеюсь, ты понимаешь, к чему я клоню - у нас здесь форум друзей, здесь все свои, своя компания, мы сами будем воспитывать провинившегося товарища, а не ждать, что это сделает публично модератор. Мы сами можем учиться чувствовать, что можно, а что не приветствуется на этом форуме, принципами общения на этом форуме вполне могут оставаться принципы общения, принятые в компании друзей, где никого не предупреждают за оффтопик, но иногда просят заткнуться и не перебивать говорящего, и никто на это не обижается. Отталкиваясь от этого, мы, можем выносить предупреждения и баны всяким прочим, приходящим сюда и ведущим себя здесь неподобающе, с нашей точки зрения, но не можем выносить предупреждения и, тем более, баны "своим" - всё, как при живом общении - левого залётного я могу и на х... послать, если он мне просто лицом не понравился, а тебя или Саню я не то, что не пошлю, а 3 раза подумаю. В то же время, вы меня за оффтопик не "забаните", а вполне выслушаете.
Мы сами можем учиться чувствовать, что можно, а что не приветствуется на этом форуме
Нашему форуму больше года. Ни разу ничего подобного не видел и, насколько я понимаю, не увижу до тех пор, пока на форуме не появятся хоть какие-то правила.
Людям надо объяснить, что оффтопик - мешает чтению и обсуждению; что флуд - мешает чтению и обсуждению; что темы называть надо так, чтобы было понятно, о чем речь; и т. д. Сами люди этого не понимают в основной своей массе, что и подверждается нашим форумом блестяще. Нужен кто-то, кто сможет им это объяснить. Мне казалось, что модератор - вполне подходящая роль для этого. Не нравится - что ж, можно и подождать, пока все самоорганизуется... Когда рак на горе свистнет.
Я сделал попытку описать, что можно, а что не приветствуется. Предложил обсудить. И мое предложение было встречено большинством с одобрением. Но что вышло в итоге?
The Watcher Ag, людей не изменишь, если они сами не захотят измениться. Совершенно необязательно вводить правила, чтобы объяснить им прелести наличия этих правил у каждого в голове. Каждому кажется, что возникшая в его голове мысль жутко важна не только для него одного, и он спешит этой мыслью поделиться прямо в том месте форума, в котором сейчас находится. Люди готовы принять правила, но не готовы соблюдать их. "Чисто не там, где часто прибираются, а там, где не сорят". Давай объяснять и воспитывать, это даст результат гораздо позже, чем введение правил, но этот результат будет значительно устойчивей во времени. И не с позиции модератора, а с позиции такого же человека. А модераторы пусть будут для всех прочих, залётных/неместных.
У меня нет возражений по самому списку правил. Как ты видишь, у меня есть предложение по форме их исполнения.
Полностью согласен со Святом в данном вопросе. Да и собственно свою позицию, имхо, вполне внятно изложил в предыдущем посте и пока не встретил ни 1 весомого контраргумента против нее.
- полный бардак в названиях тем; - регулярный флуд (который, с одной стороны, приятен участвующим, а с другой стороны, неприятен читающим, потому что уводит обсуждение в сторону); - в половине тредов на полном серьезе обсуждается тема, являющася оффтопиком, и за этим никто не следит.
The Watcher Ag я бы не стал так резко отзываться, имхо, бардак на данный момент пребывает в разумных пределах.
Мне кажется, что ты не слишком вникаешь в мою позицию... Попробую разобрать все по шагам. Ну предположим, что имеет место бардак. Значит надо принимать какие-то меры к его ликвидации. Меры могут быть самые разные. Предложен вариант - замечания и баны.
Замечания и баны кому? Сокланам на клановом форуме? Имхо, мера абсолютно неприемлимая. Я захожу на форум клана и чувствую себя как дома, надеюсь, что остальные чувствуют то же. Я не матерюсь в постах и вроде особо не флужу. Но я знаю, что если я вдруг матюгнусь, мне за это никто не будет ставить замечание или бан. Потому что это мой дом и я здесь свой. Для меня лично это важно.
Поэтому если тебе не нравится сложившаяся ситуация на форуме с флудом (замечу, имхо, слишком живой форум лучше, чем слишком мертвый), то я предлагаю другие меры по ее устранению. В частности, разъяснительные беседы. Но никак не замечания и не баны.
Ну предположим, что имеет место бардак. Значит надо принимать какие-то меры к его ликвидации. Меры могут быть самые разные.
Меры по устранению бардака нужно начать с четкого описания, что есть бардак, а что - порядок.
NEO¦AG пишет:
цитата:
Предложен вариант - замечания и баны.
Нээ! Предложен вариант: правила + замечания и баны. Я считаю сам факт введения внятного списка, что плохо, а что хорошо, очень действенным методом самим по себе.
И вы не путайте замечания здешние и замечания, допустим, на форуме А.нет'а. Если кому-то не лень вести разъяснительные беседы - ведите. По-моему же, проще в каждом конкретном случае указать: вот тут такое-то нарушение, а вот тут такое-то. Банить при этом не обязательно, но зато и сам участник, и просто читающие сразу увидят, что и как.
Ну вы чего так замечаний-то боитесь, а? Прям как те редиски из моего поста выше с такой распухшей гордыней, что аж прям не тронь...
Что ж, допустим, вариант с разъяснительными беседами мы примем. Кто их будет проводить? Ты? Святогор? Возьметесь за это?
Что ж, допустим, вариант с разъяснительными беседами мы примем. Кто их будет проводить? Ты? Святогор? Возьметесь за это?
Ты жаждешь кого-то назначить на это дело? Если жаждешь, то назначай себя. Я вижу дело так: если кому-то мешает оффтоп или транслит или ещё что-то, то этот человек и берёт на себя ответственность провести беседу с тем, кто эти неудобства для него создаёт. Со своей стороны я всегда именно так и действую, меня не нужно на это назначать. У всех участников и читающих есть определённые границы допустимого с их точки зрения, и если сами участники не высказывают недовольства происходящим, значит их устраивает это происходящее. Если же кто-то, кому другие мешают, ничего не предпринимает, так тому и быть, значит не сильно мешают, в допустимых пределах.
Возьми, например, случай с Надин, не один человек высказался, что она слишком много пишет не по делу. Результат налицо, она прекрасно это знает и уже, вон, заже сама себя ограничивает. Меня такой способ доведения вполне устраивает.
Список того, что хорошо, а что плохо должен быть у каждого в голове, пересечение этих списков всех участников и является тем компромиссом, который мы все здесь уже фактически выработали. Осталось только тебя уговорить не воевать с нами по этому поводу.
Согласен с Нео. Предлагаемое тобой выглядит примерно так: Мы приходим к СЕБЕ домой, а нас с порога встречают списком правил о том, что дома делать можно, а что нельзя и списком наказаний за неисполнение этих правил. При этом контролёрами назначены какие-то люди, которых мы, возможно, уважаем, но которых мы при этом не назначали на должность таких контролёров. Да и вообще, по какому праву меня, у меня же дома, кто-то заставляет вести себя по каким-то писанным правилам? Правила писаны для сторонних, которые не знают, что у нас дома можно, а чего нельзя, а мы сами себе правила у нас дома.
Осмелюсь заметить, что нарушитель далеко не всегда согласится, что он нарушил правила, ну или, в крайнем случае, готов будет именно в этом конкретном случае простить себе это нарушение и сделать вид, что его не было
а по мне Вотчер во многом прав...всетаки правила нужны... вы ведь не будете придя домой плевать на пол и тушить сигатеты о стены) а если кто-то придет и начнет показывать свое неуважения в живущим в этом доме, наводя там беспорядок...
как по мне - правила нужны... а иначе может появиться много недопонимания, давайте сделаем наш форум удобным для всех его участников, даю пример: Святогор любит флудить и писать везде об одном и том же... а у Мерлина голова от этого уже болит... ему становится неудобно... Святогору легче ограничить себя слегка чем Мерлину бояться нажимать на кнопку и увидеть очеердной флуд, чтобы потом у него болела голова а Вастанди матюгнуться могет... а у Урдена аллергия на мат, начинает жутко чихать и может взорваться голова) легче ограничить в этом себя чем потом восстанавливать голову Урдену
ну примеры ессно взяты из головы и к реальным персонажам отношения не имеют... так что? помоему легче будет ввести правила, в которые каждый внесет то, что ему неприятно или неудобно... и например оценить баллами насколько неприемлимо данное действие для этого человека... и соблюдая их просто сделаем общение более приятным... ведь сами посудите, гораздо легче перейти в другую тему и там обсуждать ее чем искать по темы с одним название то что надо, когда там уже идет совсем другая...
наказания можно сделать менее жестокими, если все будут понимать насколько их нарушение не желательно...
а по мне Вотчер во многом прав...всетаки правила нужны... вы ведь не будете придя домой плевать на пол и тушить сигатеты о стены) а если кто-то придет и начнет показывать свое неуважения в живущим в этом доме, наводя там беспорядок...
Ты, наверное, тоже не слишком внимательно читал мой пост. Нет, не буду! Но если я вдруг это сделаю, мне никто за это бан не поставит! Сам факт того, что могут быть какие-то наказания за нарушения для своих, неприемлим.
Согласен с Нео. Предлагаемое тобой выглядит примерно так: Мы приходим к СЕБЕ домой, а нас с порога встречают списком правил о том, что дома делать можно, а что нельзя и списком наказаний за неисполнение этих правил. При этом контролёрами назначены какие-то люди, которых мы, возможно, уважаем, но которых мы при этом не назначали на должность таких контролёров. Да и вообще, по какому праву меня, у меня же дома, кто-то заставляет вести себя по каким-то писанным правилам? Правила писаны для сторонних, которые не знают, что у нас дома можно, а чего нельзя, а мы сами себе правила у нас дома.
Ты жаждешь кого-то назначить на это дело? Если жаждешь, то назначай себя.
Браво!
Я предлагаю и готов делать. Вы делать не готовы, а готовы только критиковать предложение.
Святогор пишет:
цитата:
Предлагаемое тобой выглядит примерно так: Мы приходим к СЕБЕ домой, а нас с порога встречают списком правил о том, что дома делать можно, а что нельзя и списком наказаний за неисполнение этих правил.
Это выглядит так: человек приходит к себе домой и ему предлагают обсудить список, что можно делать, а что - нельзя. (Списка наказаний там не было.) Ну так и чего бы не обсудить? Нет, надо дождаться, когда все согласятся с этим списком, а потом демонстративно его бойкотировать.
Мне вот интересно, как вы охотно орудуете словом "домой". А вы не задумывались, что по вашим словам я тоже вроде как должен чувствовать себя здесь как дома? Почему тогда вы отказываете мне в праве поступать в моем доме так, как я хочу? Видимо, не дом это, а что-то другое... Или так: для вас это дом, а для меня - что-то другое.
Тут было несколько мнений, однако есть еще одно. И собственно оно, как раз не плохо показывает, что правила таки нужны. На мой взгляд, правила не столько для бана, сколько для уменьшения затраченного времени на все возможные обьяснения. Для тех кто пришел на форум первый раз например. В любом случае, я думаю, что эти две концепции вполне могут существовать совместно. Соб-но не вижу причин не принять правила, хотя бы для того, чтобы показать что принято на форуме, а что нет.
Почему это нельзя свалить на кого-то одного? Сева, дело не в том, что мы не готовы или лень. Я итак целыми днями провожу эти самые беседы с нубами, которые наседают на мою асю. Дело в том, что если беседу проводит кто-то, кого все итак устраивает, то сам понимаешь, едва ли из нее что-то получится.
А по поводу слова "домой" никто тебе в правах не отказывает. Наша концепция-то как раз и предполагает наличие этих самых прав. Не хочешь же ты сказать, что чтобы чувствовать себя как дома, тебе нужна система наказаний
Merlin Ag ну собственно нашей концепции это не противоречит, если реализовать следующим образом:
Правила носят рекомендательный характер (по крайней мере, для своих). Если посты кого-то из своих противоречат им и кого-то не устраивают, этот кто-то проводут разъяснительную беседу.
Не хочешь же ты сказать, что чтобы чувствовать себя как дома, тебе нужна система наказаний
Я хочу сказать, что чтобы чувствовать себя как дома, мне нужно отсутствие повода проводить с кем-то разъяснительные беседы. Если человек сам не понимает, и для понимания нужно что-то разъяснять и беседовать - то мне проще не общаться с таким человеком.
Да что ж вы в правилах-то одни наказания видите, а?! Откройте глаза, наконец! Блин...
Так или иначе... но необходимо учитывать направленность форума. Я думаю, что правила надо ввести, как направление, куда будем отправлять всех новых. И указывать это направление, если кому-то не понятно... мне кажется, это будет отличным решением.
Да что ж вы в правилах-то одни наказания видите, а?! Откройте глаза, наконец! Блин...
то же могу посоветовать тебе. прочитай внимательнее мои посты. если не видишь в них наказаний, прокомментируй последний предложенный вариант.
The Watcher Ag пишет:
цитата:
Что "это"?
разъяснительные беседы.
The Watcher Ag пишет:
цитата:
Я хочу сказать, что чтобы чувствовать себя как дома, мне нужно отсутствие повода проводить с кем-то разъяснительные беседы. Если человек сам не понимает, и для понимания нужно что-то разъяснять и беседовать - то мне проще не общаться с таким человеком.
не согласен. компромисс найти можно всегда. а отсутствие повода тебе ничто гарантировать не сможет. это все равно что пожелать, чтобы все люди стали вмиг одинаково мыслить и перестали ошибаться... правила можно ввести, но как рекомендацию.
е мое... такое ощущение, что ты мои посты краем глаза читаешь и не пытаешься вникнуть в их суть совсем.
Merlin Ag ну вот так и надо. только без замечаний, банов и модераториалов...
если не видишь в них наказаний, прокомментируй последний предложенный вариант
Вот этот:
цитата:
Правила носят рекомендательный характер (по крайней мере, для своих). Если посты кого-то из своих противоречат им и кого-то не устраивают, этот кто-то проводут разъяснительную беседу.
? А чего тут комментировать? Лично я этим заниматься не буду.
NEO¦AG пишет:
цитата:
не согласен.
Ну, ты можешь быть не согласным, но я-то про себя писал.
NEO¦AG пишет:
цитата:
такое ощущение, что ты мои посты краем глаза читаешь и не пытаешься вникнуть в их суть совсем.
Прежде чем сделать форум, нужно понять, какая обстановка на нем нужна. Какую ТЫ хочешь там создать. Сразу понять, ДО того. А потом следовать этому плану железной рукой, невзирая ни на что. Полить серной кислотой любые ростки дурацкой "демократии". Затоптать ногами малейшее очаги сопротивления. Наказать близкого друга, который нарушает правила твоего форума. Забанить на пару недель любовницу, которая нарушает правила твоего форума. Оторвать скакалку себе самому, если ты нарушаешь правила своего форума.
И вот когда все поймут, что на этом форуме правила нарушать нельзя - тогда можешь установить демократию. На три дня. После чего немедленно начнутся народные волнения, которые должны захлебнуться в крови. Зачинщиков повесить на городских воротах вверх ногами. В назидание.
И только после этого будут долгие десятки лет безмятежной чудеснейшей тирании, под сенью которой так сладко будет находиться огромной группе прекрасных людей, избавленных от идиотов. Они не будут любить тебя. Но они будут уважать Закон и Порядок.
"огромной группе людей". вот на форуме анета это необходимо. там ши2 прекрасно получают замечания от ши2шных же админов. тут этот текст неприменим совершенно.
Многие из нас видели, как разворачивалась ситуация с Надин. Если бы на форуме действовали предложенные мной Правила, то дело было бы так: - модератор делает Надин предупреждение за флуд; - она, естественно, начинает спорить о том, что такое флуд, и что она, дескать не флудила; - модератор выдает бан на 1-3 дня за обсуждение действий модератора; - по выходу из бана Надин продолжает флудить; - модератор выдает бан на 1-3 дня за флуд после предупреждения; - по выходу из бана Надин продолжает флудить; - модератор выдает бан уже на 3-5 дней за повторение нарушения... - через пару итераций Надин банится насовсем как злостный флудильщик, не желающий соблюдать Правила.
Ффсе. Ни километров бессмысленных обсуждений хрен пойми чего, ни ругани, ни флуда - не было бы.
А что получилось в отсутствие правил, вы видели. Разговоры с человеком, как предлагали Святогор и Нео, не возымели действия, причем они (разговоры) достали даже Святогора, после чего он стер один из разговоров нафик.
Ну так что, может все-таки введем Правила? Можно добавить пункт о том, что, хотя на форуме все равны, члены клана - равнее.
Члены клана однозначно "равнее", а ко всем заезжим чистый произвол. Тогда и никаких правил не надо. Душеспасительные разговоры надо вести не в оффтопом. Надин - это очень редкий случай твердолобости. Даже при отсутствии принятых правил ничто не помешало Мерлину банить Надин почти по той системе, какую предложил ты.
Члены клана однозначно "равнее", а ко всем заезжим чистый произвол. Тогда и никаких правил не надо.
Отразить данность в Правилах - надо.
Святогор пишет:
цитата:
Даже при отсутствии принятых правил ничто не помешало Мерлину банить Надин почти по той системе, какую предложил ты.
Это понятно. Но при отсутствии правил кроме забанивания была еще куча попутных нежелательных моментов. Задача Правил - не только сделать, но и - сделать эффективно.
То есть мы будем ждать следующих случаев твердолобости вместо того, чтобы прямо сейчас включить механизм, позволяющий их быстро и без затей отстреливать на взлете? И все только потому, что кому-то, видите-ли, неуютно в их доме при наличии правил?
А на каком, собственно, основании? На том, что так хочешь ты. Я не считаю это правильным, поэтому и ратую за введение осмысленных и доступных для прочтения каждому Правил. Ориентир должен быть - объективный, то есть доступный для наблюдения каждому, а не субъективный (доступный лишь одному).
Любой, избранный нами ориентир всегда будет именно нашим субъективным (существующим по нашей воле в таком качестве) ориентиром, для других этот же самый ориентир всегда будет объективен (т.е. не зависящий от их воли). Это возврат к басне "Волк и ягнёнок", как вы помните, в ней волк изыскивал всякие "объективные" законы, по которым ему нужно было скушать ягнёнка. Любые правила, вводимые на любов из форумов - это чистой воды произвол, т.е. субъективизм. И цель любых правил - дать ориентир тем, для кого эти правила объективны. При всём этом почти любые правила (наши в том числе) можно использовать для любых действий по свему произволу (ну не понравился мне рылом этот человек, значит бан ему, а вон тот понравился, значит я буду его терпеть).
В данный момент для всех гостей наш произвол на форуме - объективен. К этому им и надо привыкнуть. И независимо от каких-бы то ни было правил, так будет всегда.
Итог: Если очень хотите правил, хрен с вами, пусть у вас будут "правила". Независимо от любых правил все решения модераторов всегда будут выноситься по их собственному разумению - это факт.
Что значит "это не так"? Не понятно, к чему твоё "не так" относится. К значению слова "объективный"?
The Watcher Ag пишет:
цитата:
Именно. Поэтому я предлагаю ввести Правила, чтобы эти законы не нужно было изыскивать - они будут на виду.
Для того, чтобы не изыскивать правила, не надо их себе создавать. Когда нету чётко прописанных правил - это честное признание, что здесь царит произвол. А когда правила написаны, то это - пыль в глаза, чтобы недалёкие люди думали, будто тут какая-то законность имеется, хотя по факту её нету и быть не может на форумах.
The Watcher Ag пишет:
цитата:
То есть, если я правильно понимаю, - у вас их не будет?
Да, ты правиольно понял, у нас их не будет независимо от того, будут введены официальные правила или не будут. Независимо от каких-либо правил я всегда буду поступать по своему разумению, если надо мной не будет какого-либо насилия.
The Watcher Ag пишет:
цитата:
Идеал недостижим, но к нему можно стремиться. Впрочем, конечно, можно и не стремиться, аргументировав его недостижимостью.
Видишь ли, попытки "стремиться" - это самообман. Сколько бы кто-то ни стремился к описанному тобой идеалу, ближе не станет. Эти стремления - такой же произвол как и отсутствие оных - разницы совсем нету.
У меня создалось впечатление, что под термином "правила форума" ты понимаешь совсем другое, нежели я, и протестуешь именно против правил в своем понимании.
Правила форума - это не то же самое, что, к примеру, правила игры "Сумерки Империи". Они не управляют, а информируют. Под фразой "правила форума" я понимаю следующее:
Правилами форума называется набор информации, созданный для того, чтобы участникам и читателям форума было удобнее писать и читать. Он включает в себя: - описание имеющихся реалий общения; - описание особенностей движка и его возможностей, доступных участникам форума; - описание того, какое поведение на форуме с точки зрения Правил удовлетворяет главной цели Правил (которая есть: "чтобы участникам и читателям форума было удобнее писать и читать"). Если поведение человека переходит эти границы, то таким образом он как бы посягает на всеобщее удобство, и поэтому может быть наказан. Форму и размер наказания выбирает модератор на свое усмотрение.
Ну так вот. Что конкретно из этого тебе, Святогор, не нравится? Ты против установления рекомендаций общения? Или против того, что модератор будет по своему усмотрению выбирать наказание?
Я тебя понял. Тогда надо переименовать "Правила форума" в "Рекомендации участникам форума". Ничего против твоей формулировки "Рекомендаций". "Правила игры" и "Правила форума" (в данном твоём понимании) отличаются коренным образом, посему надо использовать слово, отличное от "правила", чтобы не было путанницы и недопонимания.
Хорошо. С другой стороны, термин "правила форума" является устойчивым и очень распространенным. Собственно, это не "данное мое понимание", а, как мне казалось до сих пор, всеобщее очевидное понимание.
В тексте предложенных правил формулировки в основном сделаны в виде рекомендаций, за некоторым исключением. Если я их все приведу к одному виду - рекомендаций, то нормально будет? То есть название "Правила форума" останется, а форма содержимого будет изменена.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
...и скромный 
- достаточно обладать литературным талантом и здравым смыслом 
Самому не смешно?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума