Отправлено: 24.11.05 19:40. Заголовок: Предлагаю ввести Правила форума

Существование Правил обусловит более-менее понятную систему модерации форума. То есть все решения по модерации будут выноситься на основе Правил, а не по скрытому от всех внутреннему разумению модераторов.

Кроме самого введения Правил, текст которых я привожу ниже, я также предлагаю изменить настройки форума так, чтобы беспрепятственно постить сообщения могли только те, у кого в профиле стоит "постоянный участник" или выше (модератор, администратор). Сообщения от всех остальных будут проходить премодерацию.
То есть это будет работать как форум с неавтоматической регистрацией: подтверждение регистрации участника будет происходить в виде выставления модератором или админом статуса "постоянный участник".

цитата:

Правила форума клана Асгард 1. Общее 1.1. Форум предназначен для общения его постоянных участников, как состоящих в клане, так и не состоящих. 1.2. Сообщения от всех остальных проходят премодерацию (то есть не отображаются на форуме до тех пор, пока модератор не разрешит). 1.3. Уход из клана не влечет за собой отключение от форума. Также и временный бан (наказание за нарушение правил форума) не влияет на состояние человека в клане. 1.4. Форум состоит из разделов. Разделы состоят из: - тредов (другое название: тема, топик); - опросов; - объявлений (все объявления форума появляются в каждом из разделов, всегда прилеплены наверху списка тредов). Треды (темы, топики) и опросы состоят из постов (другое название: сообщение, коммент). 2. Стать постоянным участником 2.1. Чтобы стать постоянным участником вы должны зарегистрироваться на форуме. (Тогда модератор форума сможет включить вас в список постоянных участников.) Чтобы зарегистрироваться, надо при отправке вашего первого сообщения (или создания темы) поставить галочку "зарегистрироваться", заполнив графы "имя" и "пароль". 2.2. Если вы хотите вступить в наш клан и делаете соответствующий пост в нужном треде, то естественно, что вас включат в список постоянных участников форума. 2.3. Если вы не хотите вступать в клан, но хотите общаться на нашем форуме, то просто пишите сообщения (или темы), соблюдая Правила. И тогда вас тоже добавят в список постоянных участников форума. 3. Правила общения 3.1. Основное правило: общение должно быть доброжелательным и конструктивным. 3.2. На форуме решительно не приветствуются: - флуд (бессмысленные сообщения); - флейм (оскорбления, ругань и переход на личности собеседников, а также провоцирование ругани и перехода на личности); - оффтопик (сообщения не по теме треда); - личная переписка (сообщения, смысл которых понятен лишь автору и адресату); - мат. 3.3. На форуме не приветствуются: - сообщения транслитом; - сообщения с умышленными орфографическими ошибками (так называемый падонкаффский слэнг). Как единичный элемент речи сойдет, но как постоянный - нет; - аватары больших размеров или с навязчивой анимацией. 3.4. Отвечая на сообщение, рекомендуется пользоваться цитированием, чтобы было понятно, на какое именно сообщение вы отвечаете. Не нужно цитировать все сообщение - достаточно включить в цитату только ту фразу, к которой относится ваш ответ. Чтобы процитировать фразу, выделите ее мышкой и нажмите под сообщением ссылку "Цитата". 3.5. Действия модераторов на форуме обсуждать нельзя. Если у вас есть вопросы - обращайтесь к модератору лично через систему приватных сообщений или другое средство связи. 3.6. Нарушение правил общения наказывается предупреждением от модератора форума или, при серьезном или повторном нарушении, - временным баном (запретом писать сообщения). 3.7. Если модератор решает забанить участника на некоторое время, то он создает сообщение в треде, в котором произошло нарушение, и в нем указывает причину бана и срок действия бана. 4. Возможности форума 4.1. Обмен личными сообщениями (так называемый "приват"). Под каждым сообщением есть ссылка "Л.С", нажав на которую, можно отправить личное сообщение автору поста. 4.2. Правка сообщений. В течение часа после отправки поста его можно изменять. Для этого под сообщением стоит ссылка "Правка".

От себя лично хочу предложить в пункт 3.3. добавить "не приветствуются подписи": на мой взгляд, они излишни и отвлекают от самого обсуждения.


В общем, жду ваших мнений.

Upd: последняя версия.

 Отправлено: 04.05.06 05:48. Заголовок: Re:

Хочу еще раз поднять вопрос о введении правил.

Многие из нас видели, как разворачивалась ситуация с Надин. Если бы на форуме действовали предложенные мной Правила, то дело было бы так:
- модератор делает Надин предупреждение за флуд;
- она, естественно, начинает спорить о том, что такое флуд, и что она, дескать не флудила;
- модератор выдает бан на 1-3 дня за обсуждение действий модератора;
- по выходу из бана Надин продолжает флудить;
- модератор выдает бан на 1-3 дня за флуд после предупреждения;
- по выходу из бана Надин продолжает флудить;
- модератор выдает бан уже на 3-5 дней за повторение нарушения...
- через пару итераций Надин банится насовсем как злостный флудильщик, не желающий соблюдать Правила.

Ффсе. Ни километров бессмысленных обсуждений хрен пойми чего, ни ругани, ни флуда - не было бы.


А что получилось в отсутствие правил, вы видели. Разговоры с человеком, как предлагали Святогор и Нео, не возымели действия, причем они (разговоры) достали даже Святогора, после чего он стер один из разговоров нафик.


Ну так что, может все-таки введем Правила? Можно добавить пункт о том, что, хотя на форуме все равны, члены клана - равнее.

 Отправлено: 04.05.06 09:18. Заголовок: Re:

Я только за.

 Отправлено: 04.05.06 10:53. Заголовок: Re:

Члены клана однозначно "равнее", а ко всем заезжим чистый произвол. Тогда и никаких правил не надо.
Душеспасительные разговоры надо вести не в оффтопом. Надин - это очень редкий случай твердолобости. Даже при отсутствии принятых правил ничто не помешало Мерлину банить Надин почти по той системе, какую предложил ты.

 Отправлено: 04.05.06 11:19. Заголовок: Re:

Святогор пишет:

цитата:

Члены клана однозначно "равнее", а ко всем заезжим чистый произвол. Тогда и никаких правил не надо.

Отразить данность в Правилах - надо.


Святогор пишет:

цитата:

Даже при отсутствии принятых правил ничто не помешало Мерлину банить Надин почти по той системе, какую предложил ты.

Это понятно. Но при отсутствии правил кроме забанивания была еще куча попутных нежелательных моментов. Задача Правил - не только сделать, но и - сделать эффективно.


То есть мы будем ждать следующих случаев твердолобости вместо того, чтобы прямо сейчас включить механизм, позволяющий их быстро и без затей отстреливать на взлете? И все только потому, что кому-то, видите-ли, неуютно в их доме при наличии правил?

 Отправлено: 04.05.06 12:31. Заголовок: Re:

The Watcher Ag пишет:

цитата:

без затей отстреливать на взлете?

Не думай, я теперь этому взлететь не дам. И пофигу, что девушки, что нет...

 Отправлено: 04.05.06 13:38. Заголовок: Re:

Merlin Ag пишет:

цитата:

я теперь этому взлететь не дам

А на каком, собственно, основании? На том, что так хочешь ты.
Я не считаю это правильным, поэтому и ратую за введение осмысленных и доступных для прочтения каждому Правил. Ориентир должен быть - объективный, то есть доступный для наблюдения каждому, а не субъективный (доступный лишь одному).

 Отправлено: 04.05.06 16:48. Заголовок: Re:

Любой, избранный нами ориентир всегда будет именно нашим субъективным (существующим по нашей воле в таком качестве) ориентиром, для других этот же самый ориентир всегда будет объективен (т.е. не зависящий от их воли). Это возврат к басне "Волк и ягнёнок", как вы помните, в ней волк изыскивал всякие "объективные" законы, по которым ему нужно было скушать ягнёнка.
Любые правила, вводимые на любов из форумов - это чистой воды произвол, т.е. субъективизм. И цель любых правил - дать ориентир тем, для кого эти правила объективны. При всём этом почти любые правила (наши в том числе) можно использовать для любых действий по свему произволу (ну не понравился мне рылом этот человек, значит бан ему, а вон тот понравился, значит я буду его терпеть).

В данный момент для всех гостей наш произвол на форуме - объективен. К этому им и надо привыкнуть. И независимо от каких-бы то ни было правил, так будет всегда.

Итог:
Если очень хотите правил, хрен с вами, пусть у вас будут "правила". Независимо от любых правил все решения модераторов всегда будут выноситься по их собственному разумению - это факт.

 Отправлено: 04.05.06 19:13. Заголовок: Re:

Святогор пишет:

цитата:

объективен (т.е. не зависящий от их воли)

Это не так.


Святогор пишет:

цитата:

Это возврат к басне "Волк и ягнёнок", как вы помните, в ней волк изыскивал всякие "объективные" законы

Именно. Поэтому я предлагаю ввести Правила, чтобы эти законы не нужно было изыскивать - они будут на виду.


Святогор пишет:

цитата:

пусть у вас будут "правила"

То есть, если я правильно понимаю, - у вас их не будет?


Святогор пишет:

цитата:

Независимо от любых правил все решения модераторов всегда будут выноситься по их собственному разумению - это факт.

Это ясен пень. На данный момент функции модератора нельзя возложить на автоматическую систему.


Святогор пишет:

цитата:

Любые правила, вводимые на любов из форумов - это чистой воды произвол, т.е. субъективизм.

Идеал недостижим, но к нему можно стремиться.
Впрочем, конечно, можно и не стремиться, аргументировав его недостижимостью.

 Отправлено: 04.05.06 21:26. Заголовок: Re:

The Watcher Ag пишет:

цитата:

Это не так.

Что значит "это не так"? Не понятно, к чему твоё "не так" относится. К значению слова "объективный"?

The Watcher Ag пишет:

цитата:

Именно. Поэтому я предлагаю ввести Правила, чтобы эти законы не нужно было изыскивать - они будут на виду.

Для того, чтобы не изыскивать правила, не надо их себе создавать. Когда нету чётко прописанных правил - это честное признание, что здесь царит произвол. А когда правила написаны, то это - пыль в глаза, чтобы недалёкие люди думали, будто тут какая-то законность имеется, хотя по факту её нету и быть не может на форумах.

The Watcher Ag пишет:

цитата:

То есть, если я правильно понимаю, - у вас их не будет?

Да, ты правиольно понял, у нас их не будет независимо от того, будут введены официальные правила или не будут. Независимо от каких-либо правил я всегда буду поступать по своему разумению, если надо мной не будет какого-либо насилия.

The Watcher Ag пишет:

цитата:

Идеал недостижим, но к нему можно стремиться. Впрочем, конечно, можно и не стремиться, аргументировав его недостижимостью.

Видишь ли, попытки "стремиться" - это самообман. Сколько бы кто-то ни стремился к описанному тобой идеалу, ближе не станет. Эти стремления - такой же произвол как и отсутствие оных - разницы совсем нету.

 Отправлено: 05.05.06 04:05. Заголовок: Re:

Или я плохо объясняю, или ты чего-то не понимаешь...

 Отправлено: 05.05.06 07:14. Заголовок: Re:

У меня создалось впечатление, что под термином "правила форума" ты понимаешь совсем другое, нежели я, и протестуешь именно против правил в своем понимании.

 Отправлено: 10.05.06 09:42. Заголовок: Re:

Пока умная мысль не выветрилась, пишу.

Правила форума - это не то же самое, что, к примеру, правила игры "Сумерки Империи". Они не управляют, а информируют.
Под фразой "правила форума" я понимаю следующее:

Правилами форума называется набор информации, созданный для того, чтобы участникам и читателям форума было удобнее писать и читать. Он включает в себя:
- описание имеющихся реалий общения;
- описание особенностей движка и его возможностей, доступных участникам форума;
- описание того, какое поведение на форуме с точки зрения Правил удовлетворяет главной цели Правил (которая есть: "чтобы участникам и читателям форума было удобнее писать и читать").
Если поведение человека переходит эти границы, то таким образом он как бы посягает на всеобщее удобство, и поэтому может быть наказан. Форму и размер наказания выбирает модератор на свое усмотрение.


Ну так вот. Что конкретно из этого тебе, Святогор, не нравится? Ты против установления рекомендаций общения? Или против того, что модератор будет по своему усмотрению выбирать наказание?

 Отправлено: 10.05.06 11:03. Заголовок: Re:

Я тебя понял.
Тогда надо переименовать "Правила форума" в "Рекомендации участникам форума". Ничего против твоей формулировки "Рекомендаций".
"Правила игры" и "Правила форума" (в данном твоём понимании) отличаются коренным образом, посему надо использовать слово, отличное от "правила", чтобы не было путанницы и недопонимания.

 Отправлено: 10.05.06 12:42. Заголовок: Re:

Хорошо.
С другой стороны, термин "правила форума" является устойчивым и очень распространенным. Собственно, это не "данное мое понимание", а, как мне казалось до сих пор, всеобщее очевидное понимание.

В тексте предложенных правил формулировки в основном сделаны в виде рекомендаций, за некоторым исключением. Если я их все приведу к одному виду - рекомендаций, то нормально будет? То есть название "Правила форума" останется, а форма содержимого будет изменена.

 Отправлено: 12.05.06 07:56. Заголовок: Re:

Я тоже считаю, что лучше назвать "Рекомендации участникам форума"

 Отправлено: 11.02.13 10:48. Заголовок: Уникальный блог по психологии для каждого из нас.

Почитать всегда любые статьи можно полностью интересные поучительные, советую всем

 Отправлено: 11.02.13 10:48. Заголовок: Уникальный блог по психологии для каждого из нас.

Почитать всегда любые статьи можно полностью интересные поучительные, советую всем

 Отправлено: 11.02.13 10:48. Заголовок: Уникальный блог по психологии для каждого из нас.

Почитать всегда любые статьи можно полностью интересные поучительные, советую всем

 Отправлено: 07.11.13 20:39. Заголовок: Замороженные продукты, замороженные овощи, продукты питания оптом в Обнинске.

Купить по низкой цене свежие продукты в Обнинске для ЧП

 Отправлено: 07.11.13 20:39. Заголовок: Замороженные продукты, замороженные овощи, продукты питания оптом в Обнинске.

Купить по низкой цене свежие продукты в Обнинске для ЧП

 Отправлено: 07.11.13 20:39. Заголовок: Замороженные продукты, замороженные овощи, продукты питания оптом в Обнинске.

Купить по низкой цене свежие продукты в Обнинске для ЧП

 Отправлено: 14.04.14 17:01. Заголовок: Замороженные продукты, замороженные овощи, продукты питания оптом в Обнинске.

заказать с большой экономией свежие продукты в Калужской области для бизнесменов

 Отправлено: 14.04.14 17:01. Заголовок: Замороженные продукты, замороженные овощи, продукты питания оптом в Обнинске.

заказать с большой экономией свежие продукты в Калужской области для бизнесменов